(1:59 – 8:15)
Batı dünyasının batışını konu alan kitaplar: Şikayet çok

CFH: …Geçen sefer konuştuk- dünyanın her tarafı, tabii, dolayısıyla Almanya da karışık. Batı dünyası batıyor! “Batı batıyor” diye, Emmanuel Todd yazmadı mı?

O.Ç.: Tabii, kitap bütün dillerde. Aslında onu da biraz konuşsak iyi olur. Ben de bir şeyler okudum onunla ilgili, kitabına biraz baktım. Yani o şeyi de söylüyor, Almanya kendi bacağına sıkıyor. Yani Avrupa da kendi ayağına sıkıyor diyor.

“Ben dindar falan değilim” diyor ama, “Avrupa, özellikle Batı dünyası protestanlığın gerilemesiyle birlikte ekonomik gücünü de kaybediyor” gibi bir takım tezler ileri sürüyor ki, bunları görmek lazım. Emmanuel Todd hakikaten Rusya’nın kazandığını söylüyor. Aslında hiç boş bir adam değil ve şimdi paldır küldür Almanca’ya da giriyor üst üste kitapları. Yani “Rusya kazanırsa Amerika kaybedecek” diye söylüyor zaten. Almanya da mı kaybedecek? Ya, bu Almanya nereye gidiyor peki?

CFH: Şimdi Emmanuel Todd sadece din değil, aslında “Batı ekonomisiyle, kültürüyle ve diniyle serbest düşüşte” diyor. Tabii şimdi aslında bu adam sağcı. Başka kitaplar da dikkatimi çekiyor: “Dünyanın Yeniden Ölçümü”, “Amerika Evine Git” vs. Oscar Lafontaine’in kitabı. İlginç bir kitap.. Stephan Baron. O da çok ilginç bir kitap.

O.Ç.: Stephane Baron bayağı sağın yani serbest piyasanın sözcüsüydü. Wirtschaftswoche’nin de yayın yönetmeniydi. Yani tam bir piyasa ekonomisi, hatta faşizan bir piyasa ekonomisi öneren bir yayın. Hala da Almanca konuşulan dünyanın en önemli haftalık ekonomi dergisi. Bir tür ekonomist gibi bir şey. Ama Baron’unki öyle bir kitap. Birkaç yıl önce yayınladı o kitabı. Yani felakete gidiyoruz diye özetlenebilecek. Bu ilginç bir yerdeyiz.

CFH: yayınlanıyor. Yani düzenin içinden geçtiği sarsıntılara işaret eden ve şikayet eden bir dizi yayın ortalığa dökülecek herhalde daha da çok. Bu arada bir ilginç bir şey aktarayım size. Wolfram Elsner var…

O.Ç.: Wolfram Elsner 70’li yıllarda falan DKP içinde çalışmış.

CFH: Evet. Bir zamanlar “Çin Yüzyılı” diye bir kitap yayınlamıştı. Şimdi onun iki kitabı daha ortalıkta dolaşıyor. “Koronadan sonra Çin, ABD ve Avrupa” diye bir kitabı var.

O.Ç.: Fuat abi bu şikayetler hakikaten çoğalıyor… Ama hepsinin de tabii Wolfram Elsner gibi geçmişinde komünist bir gelenek falan da yok. Bunların da zaten onunla pek bir ilişkisi kaldığını söyleyemeyiz. Ama şikayet çok fazla. Bu iş böyle yürümez diyen de artık ortalıkta dolaşıyor. Ama çare yok. Emanuel Todt da onlardan biri aslında.

Yani söyledikleri güzel ama ya buradan nereye çıkacağız ben bunu anlamış değilim. Yani bunlara bakarsak biz bir yere çıkamayız zaten. Anladığım kadarıyla senin de dikkatini çeken o. Yani şikayet çok, çare yok. Öyle mi? Çözümü başka bir düzende arayan yok.

CFH: Aslında benim gördüğüm kadarıyla özellikle reel ekonomi denen üretime dayalı ekonomiden yana olan orada çıkarları yatan bir kesim var. Bu giderek şikayetini yükseltiyor. Ama bu bahsettiğimiz kitaplar başka bir takım tezler vesaire… Bunların alternatif gibi görülenlerinin sakat noktası şu: Hepsi düzen içinde arıyorlar çözümü!

O.Ç.: Doğru. Yani bu düzen artık tamamen çürümüştür, yıkılmalıdır. Yerine yepyeni bambaşka bir düzen kurulmalıdır diyen kimse yok. Bence sorun orada. Daha doğrusu galiba yani sosyalizm lafını yani öyle bir temizlendi ki Avrupa’dan. Öyle bir kazıdılar ki, Avrupa’da aydın adaylarının ya da hatta aydınlarının hani piyasanın insanı çürüten bir mekanizma olduğunu düşünen ve yazan insanların bile sosyalizm demeye hali kalmadı. Bizde o var. Bizde sevindirici olan “bu çaresizliğin çaresi sosyalist bir yeniden kuruluştur” diyenler var, ama burada o yok. Bu gözlemine katılıyorum.

Yani Emanuel Todd’dan alalım. Diyor ki -aynısı aslında Avrupa’daki sanayi içinde söz konusu- Çok açık bir biçimde “Amerikan sanayisi Ukrayna’da ihtiyaç duyduğu silahları bile üretemeyecek durumda” diyor.

Hakikaten de öyle. Çok ciddi bir silah açığı var Ukrayna faşolarının şu anda. Altından kalkamıyorlar. Onun için o füzeleri paldır küldür devreye aldılar. Yani, “sanayisi” diyor, “serbest ticaret ve finansallaşma darbesi altında yıkıldı.” “Amerikan üniversitelerinde eskiden mühendis yetiştiriyorlardı şimdi avukat yetişiyor” diyor. Şimdi burada da aslında öyle. Mühendisleri falan bizim oralardan alıyorlar. Yani Doğu Avrupa’dan, Türkiye’den ya da Hindistan’dan, şuradan buradan almaya çalışıyorlar.

İş ciddi hakikaten yani batı hakikaten çöküyor. E peki böyle çöken bir sistemin siyasi mekanizmalarını, adına demokrasi dedikleri siyasi mekanizmalarını bu çöküşten münezzeh mi kılacağız? Yani “sorumlusu o değil” mi diyeceğiz? Bu Rusya karşısında Emanuel Todd haklı. Kaybederlerse demokrasi diye anlattıkları şey de dünya üzerinde değerini yitirecek. Ya da daha doğrusu daha doğru değerlendirilecek.